Обсуждение турнира

[SwiT]

т.е. если Месси поменять позицию с ОФ (98) на ЦН (79), то его скилы упадут? Он реально станет играть на 20 пунктов хуже?

Нет. Буржуи это тестили уже - ничего не меняется. Оверолл просто отражает общий коэффициент возможностей игрока на данной позиции с его скиллами.

[tkach]

На сколько я помню, если ставить месси на позицию ЦН, которой у него нет, у него какие-то карточки перестают действовать.

[Rus1an]

Сори за офтоп, но раз зашел такой разговор, то хотелось бы узнать, кто что думает по поводу оверала.

Нет. Буржуи это тестили уже - ничего не меняется. Оверолл просто отражает общий коэффициент возможностей игрока на данной позиции с его скиллами.

А никто не замечал зависимости между неродной позицией и усталостью игрока? Мне кажется, что игроки быстрее устают на неродной позиции.
Так что вполне вероятно, что позиция влияет на показатель "Выносливость", который, в свою очередь, по моим наблюдениям, заметно влияет на общий скилл.
Обычно игрок со средними скилами, но имея высокий показатель "Выносливость" около 87-90 имеет и оверал близкий к 85-88.
Тоже самое можно сказать о скиле "Сыграность" - порой высокий показатель сыграности делает оверал игрока выше, чем если судить по остальным скилам.
Вот вам яркий пример - Маркизио. Часть его скилов (пасы, дрибл, реакция) на уровне 82-84. Остальные скилы вообще 79 и ниже. Но оверал у него аж 89!
А почему? Да потому что выносливость 90 и сыграность 87.
Тоже самое касается большинсва крайних защей - имея основные средние скилы (или даже вообще откровенно слабые), но при этом с выносливостью 85-87, получаеться не плохой оверал у среднего (или плохого) игрока! Только за счёт выносливости.

Резюмируя написанное - по моим наблюдениям позиция игрока влияет на показатели выносливости и сыграности, которые в свою очередь заметно влияют на общий скил игрока.
Как вы считаете?

Вообще если бы найти где-то формулу, по которой считаеться этот оверал. Всегда интересно было, как он расчитывается. Никто не находил ничего по нему? Может кто-то проводил свои исследования, тесты?)

если ставить месси на позицию ЦН, которой у него нет, у него какие-то карточки перестают действовать.

Ну это понятно, на некоторых позициях определённые карточки не работают. Например Зоркий глаз, не работает на позиции ЦН/ОФ/КН, т.к. она и не нужна там, т.к. ЦН/ОФ/КН и так всегда активно участвуют в атакующим действиях.

[KOOL4EL]

интересная версия, но найдется немало игроков, не соответствующих этому предположению, например, Макси Перейра, http://pesdb.net/pes2013/player.php?id=35446
Сыгранность 83, выносливость 95, оверал 82.
з.ы. на формулу и самому всегда хотелось посмотреть, особенно на изменение оверала в зависимости от позиции.

[SwiT]

На счёт выносливости кстати возможно. Тот же пример - Видаль. По скиллам не шик, но карточки и выносливость на высоте, собственно почему он реально и крут со своим подбором.

На счёт сыгранности - скилл отвечает за пассивное передвижение и открывания игрока - не думаю что тут есть связь такая сильная с овероллом, хотя все возможно.

Просто логично, что нап с высокой атакой и гуд ударом в цз получит низкий оверолл - ибо ни его атака, ни удар на этой позиции не ценятся столь сильно. Или ещё: поставим его на кз и оверолл поднимется, потому как у кз больше ценятся атакующие скиллы, чем цз.

[De1uxe]

неужели вам и правда интересно как овералл считается? что для вас вообще определяет этот параметр? да, ничего) крайним защам вообще на мой вгляд считают неправильно, есть куча нубов с совершенно дико крутым овералом, но в игре это ничего не дает, это пустые цифры, фишка которую Конами зачем-то слизали у EA Sports, ради того, чтобы внести хоть что-то новое в симулятор, движок которого себя уже давно изжил...

[Rus1an]

неужели вам и правда интересно как овералл считается? что для вас вообще определяет этот параметр?

Если отбросить простое любопытство, то хотя бы для того, чтобы поняв как считается оверал, понять как меняеться игра игрока на разных позициях. Если действительно меняется, хотя, как мне кажется, как минимум выносливость падает.

[Rus1an]

Оверолл просто отражает общий коэффициент возможностей игрока на данной позиции с его скиллами.

Потыкал разные показатели игрокам в эдиторе и как выяснилось утверждение Свита верное на 100%.
А я был по большей части не прав с предположениями про выносливость и сыграность. Сыграность так вообще по предварительным тестам не оказывает влияния на оверал на любой позиции, как и Упорство впрочем.

Для посчёта оверала для каждой позиции учитываются только определенные скилы. При этом разные учитываемые скилы имеют разный вес. Вот сделал такие таблички для позиций ГК и СЗ:

GK
Всего уровней (от -21 до 101)	122	вес
ГК Скиллз	50	41%
Респонз	34	28%
Взрыв	16	13%
ББ	22	18%

SWP
Всего уровней (от -62 до 112)	184
Защита	47	26%
Респонз	15	8%
Макс. скорость	10	5%
ББ	43	23%
Выносливость	30	16%
Прыжок	39	21%

Интересно, что для вратарей в подсчёте оверала НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ показатели Прыжок и Защита, которые обычно у них достаточно высокие.
Насчёт Защиты это наверное и правильно (зачем она вратарям?) а вот Прыжок... Как минимум при верховых мячах должен влиять на игру ГК.

[De1uxe]

Интересно, что для вратарей в подсчёте оверала НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ показатель Прыжок)

Ага, Ханданович тому яркий пример, хотя прыжок для вратаря не менее важен, чем для защитника, и какой же мы можем сделать вывод из расчета оверала от конами? - Верно, всё это уйня...

[Rus1an]

Ага, отсюда вопрос к Конами - раз придумали они этот общий скил, и раз ставят вратарям высокие показатели Защиты и Прыжка (что должно значит, что они влияют на их игру), то почему же эти показатели не учитываются при подсчёте Оверала?!

Хотя... с другой стороны - кто-то проверял влияние показателя "Прыжек" на игру вратаря?
Тот же Ханданович с прыжком 70, чё, плохо тащит?)

Короче не понятно в любом случае - или зачем делать высокие скилы Защиты и Прыжка и не учитывать их в Оверале, или же если они не влияют на игру - зачем их делать высокими большинству вратарей))

[SwiT]

Защита - непосредственный скилл у защей влиюящий на своевременные действия в отборе и вероятность успеха оного. Соответственно можно сделать вывод что у вратарей этот скилл влияет на своевременный выход вперёд, отбор при 1х1 и в совокупности выбор позиции.

Ну а остальные мои слова и так подтвердились. Так что надо выбирать игроков с правильными для своей будщей роли скиллами. Собственно чего я и затеял перестройку своей команды. Не до конца правда, но всё же.

P.S. Ромарик в следующее ТО интересен кому? А то лишний получается, нужен другой парень

[Rus1an]

SwiT, интересен) почём будет?

[SwiT]

Rus1an, около 30)

[SavE]

А кого лучше кэпом выбирать, у кого упорство больше или сыгранность?

[SwiT]

SavE, O_o
это тут причём?

[77rus]

SavE, у кого ЗП больше

[KOOL4EL]

SavE, у кого ЗП больше

Всегда ставил кэпом лучшего игрока, но уже второй год кэпами стараюсь ставить только "коренных игроков команды".

[soslan]

У меня КЭП обычно самый возрастной игрок бывает)

[aqr77]

А кого лучше кэпом выбирать, у кого упорство больше или сыгранность?

у кого и то и другое. если КЭП с упорством, то чуток упорства всей команде добавит, если КЭП с сыгранностью, то чуток сыгранности добавит. а еще кэпу КК реже дают, ИМХО.

[Rus1an]

Первый раз слышу, что капитанская повязка на что-то влияет в игре)